АвторСообщение



Пост N: 25
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 11:37. Заголовок: Линейка Петра Великого


Господа, очень интересует информация по поводу линейки Петра. Эта линейка послужила для Комиссии Сената 1736 - 1742 годов, эталоном аршина. Однако полной информации найти не смог. Как выглядит эта линейка? Какие деления нанесены на ней? И какова реальная длина этой линейки? Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


Эксперт


Пост N: 179
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 20:59. Заголовок: Линейка Петра Великого


Видимо речь идёт о трости Петра I с измерительной линейкой внутри. Квадратный в сечении стержень, на сторонах которого нанесены голландская, английская, ещё какая-то меры длины - увы, не помню, какая именно, и русский аршин. К сожалению, она недоступна для более подробного рассмотрения. Русский аршин разбит на английские дюймы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 14:53. Заголовок: Любопытно...по офици..


Любопытно...по официальной версии на линейке, имеющей обозначение полуаршин, нанесены только одна единица, кратная дюйму...Оказывается, как и в случае с мерой, найденой в Старой Ладоге на линейке Петра указаны три меры длины...Вообще то странная ситуация. Зачем мне иметь на линейке системы мер разных государств? Что бы запутаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 184
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 23:14. Заголовок: На линейке указаны 4..


На линейке указаны 4 меры - русский аршин, английская и голландская, а одну я забыла.
Вообще-то у Петра I было много разнообразных измерительных инструментов. И не только у него. Почти в каждом музее они есть. Смотрели ли Вы сайт Эрмитажа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 10:56. Заголовок: Да смотрел...К сожал..


Да смотрел...К сожалению, представлены только западноевропейские измерительные интсрументы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 186
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 00:31. Заголовок: Эталоны даже при Мен..


Эталоны даже при Менделееве изготовлялись за границей. Если Вы желаете найти измерительные приборы русского производства, думаю, стоит поискать их в краеведческих музеях - там можно найти предметы, добытые местными археологами. Может и найдётся экземпляр, не обследованный официальными историками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 215
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 23:06. Заголовок: Нашла в старых фотка..


Нашла в старых фотках полуаршин:







Сопоставьте фотографии с текстом:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kamen/

Каменцева Е., Устюгов Н. Русская метрология:


"К середине 30-х годов [XVIII в.] сложилось мнение, что наиболее точный вес дает взвешивание на весах Петербургской таможни (на этих весах взвешивалось принимаемое золото и серебро, которое затем отсылалось на денежные дворы). Эти весы было решено признать наиболее совершенными из всех известных в то время орудий взвешивания. Решено было также сделать образцовые весы с таможных весов, поместить их при Сенате и по ним производить поверку прочих весов. В конце 1736 г. Сенат принял решение об образовании Комиссии весов и мер во главе с главным директором Монетного правления графом Михаилом Гавриловичем Головкиным. В состав Комиссии входили придворный архитектор полковник Петр Михайлович Еропкин и асессор Юстиц-коллегии И. фон Гагемейстер. К выполнению работ Комиссия привлекла обер-кригскомиссара Петра Никифоровича Крекшина, известного механика-изобретателя Андрея Константиновича Нартова, а из Академии наук — профессора высшей математики Леонарда Эйлера, астронома и географа Иосифа (Жозефа)-Николая Делиля, математика й физика Георга-Вольфганга Крафта, астронома Христиана-Николая Винсгейма.

Перед Комиссией стояло несколько задач. Она должна была создать образцовые меры — эталоны, затем установить отношение различных мер друг к другу и, наконец, разработать проект организации поверочного дела в стране.

Созданию образцовых мер должен был предшествовать либо выбор меры, которая могла бы явиться отправной, либо создание на основе каких-то данных новой единицы. Комиссия отдавала себе отчет, что, прежде чем реформировать меры в целом, необходимо найти твердые основания для определения величины той или другой единицы измерения и затем установить связь отдельных метрологических величин друг с другом. Это делало возможным восстановление тех или иных мер в случае их утраты, а также их поверку.

В начале своей деятельности Комиссия предполагала осуществить коренную реформу всей системы мер. Для этого необходимо было сажень привести в соответствие с градусными измерениями земной поверхности. Такая единица длины, как считала Комиссия, может быть восстановлена в случаях ее утраты. Меры длины должны были явиться связью между другими единицами измерения. Предполагалось также принять десятичный принцип деления единиц измерения, нашедший применение через 60 лет в метрической системе, как наиболее простой и удобный. Проект о десятичном построении мер был внесен Габерманом — шведом, состоявшим на русской службе и выполнявшим поручения Комиссии

Следует отметить, что Россия больше, чем какая-либо другая страна, была подготовлена к введению десятичной системы мер, поскольку система русского денежного счета была построена по десятичному принципу.

Осуществляя поставленные задачи, Комиссия весов и мер решила собрать сведения об употреблявшихся в стране мерах. Для этого были посланы запросы о мерах в центральные учреждения — в Коммерц-колле-гию, Камер-коллегию, канцелярию Монетного правления, Петербургскую таможню, Московскую большую таможню, а также в ряд городов (Казань, Киев, Смоленск, Архангельск, Вологду и т. д.1). Комиссия требовала присылки всех сохранившихся старинных мер и копий с указов о мерах.

Однако в самом начале своей деятельности Комиссия столкнулась с непреодолимыми трудностями. Одной из них явилась необходимость установления системы мер длины, которой Комиссия придавала особое значение.

Данные должна была представить Академия наук: ей вменялось связать систему мер длины с градусами земной поверхности.

Академия наук эту работу не выполнила, а Комиссия самостоятельно не могла измерить градус, так как не располагала не только необходимыми денежными средствами, но и соответствующими специалистами. Не мог быть проведен и десятичный принцип деления, поскольку для этого нужно было русскую систему измерений подвергнуть существенной ломке. Осложнилось проведение десятичного построения мер и тем, что с инициатором его, шведом И. Габерманом, не была осуществлена договоренность о продолжении его службы в России, и в октябре 1737 г., т. е. еще в начале деятельности Комиссии, он «от российской службы был уволен».

Комиссии пришлось отказаться от первоначального проекта реформы мер, и она стала усиленно искать образцы мер длины, наиболее удобные для принятия за основу. Такой отправной мерой послужила линейка, найденная среди вещей, принадлежавших Петру I и хранившихся в «Императорском кабинете» Кунсткамеры. На линейке был обозначен полуаршин. Ее-то Комиссия и решила взять за основу при определении величины аршина и сажени. По этой полуаршинной мере были изготовлены образцы мер длины — медный аршин и деревянная сажень. Затем эти меры длины послужили основанием для определения размеров единиц измерения сыпучих и жидких тел и единиц веса".
Конец цитаты.

Обратите внимание - меры названы московскими!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:01. Заголовок: Zodiaksamara


Спасибо за фотографии. Это и есть та самая "линейка Петра"? У Устюгова есть такой пассаж -«До последнего времени исследователи мер длины считали, что в XVIII в. русские меры имели точное кратное совпадение с английским дюймом и футом. Аршин = 28 английским дюймам; сажень = 7 английским футам, или, 213,36 см в переводе на метрическую систему. Материалы Комиссии мер и весов 1736—1742 гг., образованной для разработки мероприятий по уточнению мер и организации поверочного дела, а также обмеры подлинной линейки начала XVIII в., которой пользовался Петр I, свидетельствуют, что меры длины в первой половине XVIII в. не были кратными английским мерам». Объяснения, чему равнялись "ДЫБ" - "ДЮЙМ" на петровской линейке, нет. Кстати, напротив слова "мары" стоит некий зодиакальный символ - что он обозначает? То, что мера снята с мужчины?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 225
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 23:37. Заголовок: zodiaksamara пишет: ..


zodiaksamara пишет:

 цитата:
Это и есть та самая "линейка Петра"?



Думаю, та самая. То, что Вы называете "мары" - читается "меры" (буква "ять"). Полностью надпись читается так - "Московской меры 1/2 аршина".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет