АвторСообщение



Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 10:01. Заголовок: Церковь Христа Спасителя (Спас-на-Водах)


Явно древний храм, выданный за новодел. История его строительства это косвенно подтверждает.
http://livehistory.ru/library/cat_view/9-knigi.html
"Храм-памятник морякам, погибшим в войну с Японией в 1904-1905 гг."

А ведь это 1910-1911 год - время, когда казалось бы такие фокусы уже были не возможны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]





Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 14:40. Заголовок: Правильнее было напи..


Правильнее было написать: судя по облику и истории строительства, это древний храм, выданный за новодел. Причём не просто древний, а древнерусский. Видимо потому от него и поспешили избавиться, дабы ни у кого не возникло сомнений относительно истории города.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 01.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 00:51. Заголовок: А.И. пишет: Правиль..


А.И. пишет:

 цитата:
Правильнее было написать: судя по облику и истории строительства, это древний храм, выданный за новодел.



Спас-на-Крови - перестроенный древний храм.

Все фотографии с временной часовней - фальсификат (по месту расположения).

Приведу пример:

Фото XIX в.



Фото 2002г.





Расположение печных труб на крыше дома напротив храма (позже достроен до пяти этажей) показывает, что фотография зеркально перевернута.
Застегнутые шинели у офицера и солдата слева направо (мужской прием застегивания пуговиц) показывает, что фотографировали так намеренно (для последующего зеркального переворота). Рядом стоящий бородатый мужчина (возможно знатный случайный прохожий) застегнут "по-женски"...
Есть и другие признаки этой подделки...
Вы не найдете ни одной фотографии строящегося храма (фото храма в лесах - это не доказательство нового строительства)...

А вот Спас-на-Водах действительно строился в начале XXв. Есть масса фотосвидетельств, включая нулевой цикл строительства...
Хотя можно допустить, что на этом месте тоже раньше был храм...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 09:41. Заголовок: http://ifotki.info/1..


"Храм-памятник морякам, погибшим в войну с Японией в 1904-1905 гг." Петербург 1915 г.













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 10:19. Заголовок: Итак, чёрным по бело..


Итак, чёрным по белому написано, что к рытью котлована приступили в начале апреля. А уже в мае, судя по фото, весь котлован был обнесён кирпичной стеной высотой более трёх метров. По фотографиям, сделанным в июне и июле, видно, что строительство не слишком продвигалось вперёд (если оно вообще там велось). Однако уже в середине сентября на купол храма торжественно устанавливается крест. Почему не запечатлён столь трогательный момент? Показано только одно фото дня торжественного поднятия креста, на котором храм даже не виден.

Трив, где Вы нашли массу фотосвидетельств?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 12.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 11:22. Заголовок: Трив Расположение пе..


Трив

 цитата:
Расположение печных труб на крыше дома напротив храма (позже достроен до пяти этажей) показывает, что фотография зеркально перевернута.
Застегнутые шинели у офицера и солдата слева направо (мужской прием застегивания пуговиц) показывает, что фотографировали так намеренно (для последующего зеркального переворота). Рядом стоящий бородатый мужчина (возможно знатный случайный прохожий) застегнут "по-женски"...



Что не так с печными трубами?

Вот не фото, а рисунок 1881г, всё там нормально:



По поводу "бородатого мужчины, застегнутого по-женски": посмотрите старые фото - видно, что у некоторых мужчин пальто и др. верхняя одежда застёгнуты на правую сторону, а у некоторых - на левую:







Т.е. четких законов расположения застежек никогда не было (да и сейчас нет), поэтому "мужчина застегнутый налево" - типичная ситуация для того времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 13:58. Заголовок: Ludmila пишет: Что ..


Ludmila пишет:

 цитата:
Что не так с печными трубами?



По-видимому, Трив хочет сказать, что часовня стоит не на месте собора, а справа от него. Снимок отзеркален (обратите внимание на крест), чтобы казалось, что часовня стоит на месте собора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 12.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 15:00. Заголовок: А.И. пишет: Снимок..


А.И. пишет:

 цитата:
Снимок отзеркален (обратите внимание на крест)


А что с крестом? Всё нормально с крестом: диагональная перекладина расположена на снимке слева вниз. Что не так то?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 18:08. Заголовок: Ludmila пишет: А чт..


Ludmila пишет:

 цитата:
А что с крестом?



Сравните положение диагонали креста часовни и существующего собора.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:05. Заголовок: Triv пишет: Располо..


Triv пишет:

 цитата:
Расположение печных труб на крыше дома напротив храма (позже достроен до пяти этажей) показывает, что фотография зеркально перевернута.



Трив, Людмила права - основные трубы расположены симметрично, малая боковая могла быть достроена, поэтому по их расположению нельзя определить зеркальная это фотография или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 667
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 01:02. Заголовок: А.И. пишет: Сравнит..


А.И. пишет:

 цитата:
Сравните положение диагонали креста часовни и существующего собора.


Крест, согласно канонам, должен выглядеть "правильно" с западной стороны, т. е. от входа в храм - здесь всё правильно. Аналогично поставили крест на часовне - по входу. Позже канал сузят и сделают "правильный" вход с запада.

А.И. пишет:

 цитата:
нельзя определить зеркальная это фотография или нет


Можно. По вензелю Александра II - он расположен правильно - верх буквы А слегка наклонён вправо.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 01.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 01:47. Заголовок: Ludmila пишет: По п..


Ludmila пишет:

 цитата:
По поводу "бородатого мужчины, застегнутого по-женски": посмотрите старые фото - видно, что у некоторых мужчин пальто и др. верхняя одежда застёгнуты на правую сторону, а у некоторых - на левую:



Согласен. Но у военных четко - слева направо (шинели).

По поводу труб:







С прорисовкой форточек на "правильной" стороне тоже перестарались. На указанной форточке стекло уменьшилось до немыслимых размеров (по сравнению с другими):



Да и с крестом не могли ошибиться.

Восьмиконечный крест — самый распространенный в России. Над средней перекладиной этого креста, которая длиннее других, находится прямая короткая перекладина, а под средней перекладиной — короткая косая перекладина, верхний конец обращен на север, нижний, — на юг.
http://mokhito.ucoz.ru/forum/5-11-1




Временная часовня была расположена ближе к нынешнему мосту через канал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 12.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 08:46. Заголовок: Трив, по поводу орие..


Трив, по поводу ориентировки креста вынуждена согласиться: на соборе кресты указывают в правильную сторону, а на часовне - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 01.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 08:57. Заголовок: Urbane пишет: Крест..


Urbane пишет:

 цитата:
Крест, согласно канонам, должен выглядеть "правильно" с западной стороны, т. е. от входа в храм - здесь всё правильно. Аналогично поставили крест на часовне - по входу. Позже канал сузят и сделают "правильный" вход с запада.



Крест восьмиконечный имеет одну среднюю перекладину длиннее других, над ней одну прямую короче, под ней тоже короткую перекладину, один конец которой поднят и обращен на север, опущенный - обращен на юг.
http://livednevnik.ortox.ru/users/24/1100924/editor_files/file/4_vol.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 09:13. Заголовок: Urbane пишет: Можно..


Urbane пишет:

 цитата:
Можно. По вензелю Александра II - он расположен правильно - верх буквы А слегка наклонён вправо.



Вензель в любом случае смотрится правильно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 09:15. Заголовок: Triv пишет: С прори..


Triv пишет:

 цитата:
С прорисовкой форточек на "правильной" стороне тоже перестарались.



С форточками всё в порядке - расположены с левой стороны.

Обратите внимание на часового с ружьём. В какой руке по уставу должно быть ружьё?

На рисунке часовни справа изображено здание. Что можете сказать за него?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 01.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 09:30. Заголовок: Еще можно обратить в..


Еще можно обратить внимание на затвор винтовки и на отражение в окнах дома (на внутренние шторы явно не похоже) .

А.И.!
Спасибо за зеркальное отражение.
Теперь видно, что форточки оказались не на месте, винтовка тоже оказалась в левой руке ( а затвор стал на место).
Вывод: фотография умышленно фальсифицировалась. Значит есть причина, есть что скрывать.
Можно еще посмотреть на это место с круговой панорамы 1861г (в сравнении с современной). Там тоже видно, что над этим местом потрудились, скрывая вид древнего храма (склейка вызвала изменение цвета фасада Генерального штаба, явно выраженная вертикальной линией, "под храмом" Спаса-на-Крови).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 12.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:55. Заголовок: Трив! Куда стал затв..


Трив! Куда стал затвор?!! Затвор у стрелкового оружия располагается справа!!! На оригинальном снимке всё соответствует.

Вы лучше скажите, ТОЧНО часовня размещалась на другом берегу канала? Откуда информация?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 12:15. Заголовок: Ludmila пишет: Затв..


Ludmila пишет:

 цитата:
Затвор у стрелкового оружия располагается справа!!! На оригинальном снимке всё соответствует.



А вот я затрудняюсь сказать с какой стороны затвор у этой винтовки. По данной фотографии даже тип винтовки сложно определить. Скорее всего это винтовка Бердана тип 1 или тип 2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 12.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 14:31. Заголовок: А.И. пишет: А вот я..


А.И. пишет:

 цитата:
А вот я затрудняюсь сказать с какой стороны затвор у этой винтовки. По данной фотографии даже тип винтовки сложно определить. Скорее всего это винтовка Бердана тип 1 или тип 2.


А.И. , а сколько Вы знаете винтовок с "левосторонним" затвором, стоящих/вших на вооружении российской армии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 17:56. Заголовок: Людмила, причём тут ..


Людмила, причём тут винтовки с левым затвором? Вы, глядя на фотографию, утверждаете, что затвор расположен с одной стороны, а Трив, подразумевая зеркальность, утверждает что с другой. Я же говорю, что на фото не видно с какой стороны затвор. Что тут не понятно?
Учтите, что у винтовки "Бердан №1" затвор открывается вертикально. Возможно в руках часового именно она.
"Берданка". Русская винтовка из Америки. (4 Мб)
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/106/38_47.pdf

И ещё. Всё-таки хотелось бы вернуться к Спасу-на-Водах. Или Ваше молчание следует расценивать как знак согласия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 19:39. Заголовок: А.И. пишет: Учтите,..


А.И. пишет:

 цитата:
Учтите, что у винтовки "Бердан №1" затвор открывается вертикально. Возможно в руках часового именно она.



Извиняюсь, это лишнее.
В руках часового скорее всего Бердан №2. Только направления рукояти затвора всё равно не различить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 12.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 20:30. Заголовок: А.И. пишет: И ещё. ..


А.И. пишет:

 цитата:
И ещё. Всё-таки хотелось бы вернуться к Спасу-на-Водах. Или Ваше молчание следует расценивать как знак согласия?


Мое "молчание" как "знак согласия" не стоит расценивать однозначно. Будет что сказать - я скажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет