АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 10:48. Заголовок: А как была фамилия Степана Тимофеевича Разина?


[Пожалуйста, соблюдайте правила форума.]

На первый взгляд вопрос довольно странный.
Яндекс. Словарь › Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909 приводит следующую информацию

 цитата:
Разин, Степан Тимофеевич, вождь народного движения, так наз. бунта Стеньки Р., донской казак. Движение были подготовлено тягостью крепостного права, недовольством горожан, подавленных податями и поборами, продажностью суда и администрации. До 1661 жизнь Р. не известна. 1661 Р. посылали на переговоры к калмыкам, побывал в Соловках, и в Москве. 1667 грабил турецк. берега; привлек большую шайку, явился на Волге, разбил большой караван с казенными судами. С 1,5 тыс. чел. Р. разбил моск. воеводу, взял Яицкий городок. 1668 он пошел грабить персидск. берега. Весной 1670 Р. завладел Доном. Тысячи стрельцов переходили к Р. Астрахань была взята и получила казацкое устройство. Р. взял Саратов, осадил Симбирск. Все Поволжье поднялось; крестьяне избивали помещиков, посадских, приказных. Сначала под Симбирском, потом у села Мурашкина мятежники были разбиты. К январю 1671 значит. часть восточн. Украины была усмирена. Атам. Яковлев смирил донцов. Р. заперся в своей донской крепости, но в апреле был взят и выдан казаками. Его казнили в Москве. Личность Р. глубоко поразила народное воображение и породила цикл сказаний и песен в. Костомаров, "Бунт Ст. Р.".


Короче, простой казак, о жизни которого до восстания ничего не известно.
Я предлагаю версию, в которой попытаюсь обосновать то, что Степан Тимофеевич «Разин» был вовсе не простым казаком, а знатным вельможей, причем с княжеской фамилией.
Приведу две гравюры, изображающие Степана Разина


А теперь приведу два портрета


Первый портрет приведен из собрания Б.И. и В.И. Ханенко - " Художественные сокровища России - 1906 год" - издание императорского общества поощрения художеств. На репродукции читаем название картины - Рембрандт - "Портрет отца художника".
Второй портрет приведен из собрания музея метрополитен в Нью-Йорке, датируется 1632 годом и называется "Мужчина в восточном костюме" или "Знатный славянин".
Man in Oriental Costume ("The Noble Slav") Rembrandt (Rembrandt van Rijn) (Dutch, Leiden 1606–1669 Amsterdam) Date: 1632 Medium: Oil on canvas
Dimensions: 60 1/8 x 43 3/4in. (152.7 x 111.1cm) Classification: Paintings Credit Line: Bequest of William K. Vanderbilt, 1920 Accession Number: 20.155.2 This artwork is currently on display in Gallery 637
click here
На двух портретах изображен один и тот же человек, но портреты кардинально отличаются по названию и по важным деталям. Первый портрет – попытка уйти от опасной правды, поэтому будем рассматривать второй портрет.
На голове человека тюрбан, который мы привыкли отождествлять с мусульманами. Фоменко и Носовский показали, что такой головной убор носили и русские люди, две же броши на нем свидетельствуют о богатстве и знатности человека.
Обратим внимание на одежду изображенного человека – мешкообразная позолоченная одежда с отороченными мехом рукавами, мне она напоминает одежду римских патрициев –тунику.
На шее человека шарф с кистью и с приколотым к нему «знаком».
Из Интернета я взял цитату:

 цитата:
58 год до нашей эры Предшественник сегодняшних теплых шарфов появился в Древнем Риме. На латыни он назывался focale. Его носили римские легионеры, пытаясь укрыться от непривычного холода во время походов в Галлию и Германию. Они повязывали шарфы на шею, защищая горло от холода, подкладывали их под доспехи в боях. А военачальники поверх мускульного панциря надевали офицерский шарф красного цвета с золотыми кручеными кистями.


В другом месте я где-то читал, что у военачальников каких-то были светлые шарфы с фиолетовыми то ли полосами, то ли рисунком.
Эти обрывочные данные позволяют сделать вывод, что на картине изображен не просто знатный человек, а именно, военачальник.
Рассмотрим поподробнее «значок». Когда я увидел данный рисунок, то понял что он похож на него.

Да, именно, это значок, приколотый к шарфу есть не что иное как герб. Традиция сохранилась - помните орден Анны на шейной ленте.
Мне он напоминает герб "Лелива"
Но такие гербы использовали многие знатные рода. Разрешение, с которым приведен портрет, не позволяет точно установить, что на гербе изображено. Мне при многократном рассмотрении показалось, что под знаком перевернутого полумесяца размещены две рыбы головами, примыкающими друг к другу.
Но это же герб князей Безозерских
Перед нами представитель рода князей Белозерских, кстати у них интересный разрыв временной с князьями Белосельскими, якобы из этого же рода, приходящийся на 17 век.
Теперь рассмотрим две гравюры вместе с портретом знатного славянина. человек на портрете знатного славянина гораздо больше похож на человека с первой гравюры, чем похожи люди на второй и первой граверах.
Я делаю вывод, что знатный славянин - это "наш атаман разбойников Стенька Разин". Но год 1632 на портрете. Что с этим делать.
Привожу укрупнено подпись с картины и аргумент Фоменко по написанию цифры "7".

Выходит на картине написан год 1672. Но, Рембрант умер в 1669 году. Я считаю, что данный портрет написан учеником мастера, возможно он заканчивал уже начатый портрет и поставил подпись учителя и год окончания написания картины.
По версии Александра Каса (Касаткина) патриарха Никона из Кирило-Белозерского монастыря освободил Степан Разин. Почему именно, он?
И все стало на место. Патриарха Никона освободил князь Степан Тимофеевич Белозерский, известный воевода, победивший персидского шаха в 1667 году.

Вот такая у меня получилась версия, подтвердить или опровергнуть ее можно лишь представить фрагмент портрет знатного славянина - герба в хорошо читаемом виде.
Кстати, в историческом клубе, возглавляемым Касом, я сделал предположение о сходстве. На что получил сообщение участника клуба Palik:

 цитата:
сходство то есть ,только ощутимой пользы для истории Руси наверно извлечь не удасться,если традикам расказать про ваши физиономологические наблюдения, то пожалуй только смеяться будут, картина интересна только с точки зрения ношения славянами тюрбанов.Рембрандт даже сохранил до нас имя этого Знатного Славянина.



Магистр Кас любит отлучать участников клуба от участия в жизни клуба, если ему в сообщениях не воздаешь должное как гению исторической науки.
Меня, например, он из клуба уже трижды отлучал, и сейчас у меня нет доступа на форум клуба под свои логином. Я отвечаю уважаемому Palik
Если мои выводы подтвердятся, то это будет иметь важнейшее значение для истории России, ключевая фигура 17 века обретет свое истинное имя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Эксперт


Пост N: 665
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 00:26. Заголовок: Boehm пишет: А как ..


Boehm пишет:

 цитата:
А как была фамилия Степана Тимофеевича Разина?



Ввиду поразительного сходства Разина и Алексея Михайловича, полагаю, его фамилия была Романов. Сравните:







По Ключевскому основным фактом русской истории была колонизация. Именно завоевание России представлено в романовской "бумажной" истории в виде разного рода столкновений правительственных войск с народом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 20:50. Заголовок: Здравствуйте , уваж..


Здравствуйте , уважаемый Boehm ! Версия ваша интересная , но я всё же полагаю , что на картине под названиеми " Знатный славянин ", " Человек в восточной одежде " , " Портрет отца художника " изображён отец Рембрандта , который позировал для него в восточном костюме. ... Но... У меня есть находка ,которая вам пригодится . Оказывается эта картина , перед тем как попасть в Америку , находилась в голландской королевской коллекции и имела название "Portrait d'un Grand-Vizir " - Портрет великого визиря , что подтверждает вашу версию , что на картине изображён крупный военначальник. Нашёл её буквально на днях в библиотеке Лейденского университета ( Leiden University Library ). Надпись на репродукции - "Portrait d'un Grand-Vizir " http://f4.s.qip.ru/HJfTrZDL.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 666
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 00:41. Заголовок: Globus пишет: я всё..


Globus пишет:

 цитата:
я всё же полагаю , что на картине под названиеми " Знатный славянин ", " Человек в восточной одежде " , " Портрет отца художника " изображён отец Рембрандта



Безусловно, позировал Рембрандту отец. Сравните с этим изображением - Bearded Man, in a Furred Oriental Cap and Robe: the Artist's Father

"Портрет старика в военном костюме", 1630-31 (музей Гетти); "Портрет старика с золотой цепью", 1631 (Чикаго) - всё он же - отец художника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 06.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 01:28. Заголовок: Там же нашёл ещё одн..


Там же нашёл ещё одну интересную репродукцию - Rembrandt's Father / Rembrandt's Vater . Информация к ней следующая : репродукция с картины в Мюнхене, раньше относили к работам Рембрандта , сейчас или Рембрандт (1606-1669), или Ovens, Jürgen (1623-1678), или Gelder, Aert de (1645-1727). http://f4.s.qip.ru/HJfTrZEi.jpg Опять же наблюдаем заметное сходство со " Знатным славянином" . Да , уважаемый Эксперт. Похоже отец Рембрандта часто ему позировал. Рисунок Рембрандта -"Отец присмерти" http://f4.s.qip.ru/HJfTrZEj.jpg , " Человек в меховой шапке" - http://f3.s.qip.ru/HJfTrZEm.jpg , сравнителное фото автопортретов Рембрандта со знатным славянином. Заметное сходство. - http://f3.s.qip.ru/HJfTrZEn.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 06.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 01:49. Заголовок: Конечно , однозначно..


Конечно , однозначного ответа дать нельзя , что это его отец... Сходство есть... Но по версии уважаемого Boehm - Знатный славянин=Разин - тоже есть сходство... Разглядеть рыбок на эмблеме , я думаю , не получиться. Писали кистью , и врядли такие мелкие детали видно на оригинале. Но , версия интересная... А вдруг...!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 20:21. Заголовок: Globus написал: Но ,..


Globus написал:
 цитата:
Но , версия интересная... А вдруг...!?


Большое спасибо за Ваше мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 08:24. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/h..





Ранее в 2010 году я был проездом у стен Кирило-Белозерского монастыря, потом мне попался на глаза портрет "Знатного славянина". Может таким причудливым способом проведение хочет восстановить истину об "атамане разбойников Стеньке Разине".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.06.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 08:41. Заголовок: У Лопатина в "Ма..


У Лопатина в "Матрице Скалигера", Степан Разен это параллель Пугачёва, которая вписывается в его магические девятки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 668
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 00:44. Заголовок: bmv04 пишет: У Лопа..


bmv04 пишет:

 цитата:
У Лопатина в "Матрице Скалигера", Степан Разен это параллель Пугачёва, которая вписывается в его магические девятки.



Думаю, они были одновременно. Разин = Алексей Михайлович, Пугачев = Петр I. В бытность обоих был взят Ниеншанц - в 1656 г. и в 1703 г. Екатерина II называла Пугачева маркизом. А Петр I "спасал" севших на мель матросов близ Лахты, т. е. в "маркизовой луже". Полагаю, название "маркизова лужа" появилось именно после этого невероятного случая.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 10:04. Заголовок: bmv04 пишет: Думаю,..


bmv04 пишет:

 цитата:
Думаю, они были одновременно. Разин = Алексей Михайлович, Пугачев = Петр I. В бытность обоих был взят Ниеншанц - в 1656 г. и в 1703 г. Екатерина II называла Пугачева маркизом. А Петр I "спасал" севших на мель матросов близ Лахты, т. е. в "маркизовой луже". Полагаю, название "маркизова лужа" появилось именно после этого невероятного случая.



В жизни был и "Степан Разин" и "Пугачев", просто когда писали "правильную" историю их подогнали под один шаблон, вот и вышли дубликаты.
Интересный факт. Смотрел ревизию 1 за 1722 год нашел там Максима 2 лет - сына крестьянина одной деревни, потом нашел метрики церкви, в которой есть даты рождения и смерти Максима р.1736 г. и смерти 1781 г. в 61 год.
Т.е. Максима состарили на 16 лет. Можно конечно предположить, что в семье было два Максима, но шанс минимальный, т.к. Максим - большой и старший, этим именем называли только первого сына.
Выходит 1 ревизию писали не в 1722 году, а не раньше 1736 г. Все это связано с переходом от одного летоисчисления к другому, а даты потом подгоняли. Вот такая у нас история - подогнанная. Только зачем она такя нам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 19:43. Заголовок: Уточню время написан..


Уточню время написания портрета Степана Разина - 1813 год.
1632 + 181 = 1813 лет
Мою версию истории можете посмотреть на сайте - "Проза.ру" - Ермыкин Валерий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 702
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 00:16. Заголовок: Boehm пишет: Мою ве..


Boehm пишет:

 цитата:
Мою версию истории можете посмотреть на сайте


У нас с Вами есть какие-то совпадения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:08. Заголовок: Urbane написал: У на..


Urbane написал:
 цитата:
У нас с Вами есть какие-то совпадения?


В прозе.ру набрал имя Urbane выдало два автора: Андрей Пригорских и Дрейк Марк.
Произведения есть только у Дрейка Марка и то в другом жанре.

Вы читали мою версию на сайте "Проза.ру" - Ермыкин Валерий и какое о ней ваше мнение. Где опубликована Ваша версия, в чем она сходна с моей. Можете рецензию оставить на сайте "Проза.ру", я туда чаще захожу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:44. Заголовок: Urbane написал: По ..



Urbane написал:

 цитата:
По Ключевскому основным фактом русской истории была колонизация. Именно завоевание России представлено в романовской "бумажной" истории в виде разного рода столкновений правительственных войск с народом.



Согласен с Ключевским, если он так писал.


Urbane написал:

 цитата:
Думаю, они были одновременно. Разин = Алексей Михайлович, Пугачев = Петр I. В бытность обоих был взят Ниеншанц - в 1656 г. и в 1703 г. Екатерина II называла Пугачева маркизом. А Петр I "спасал" севших на мель матросов близ Лахты, т. е. в "маркизовой луже". Полагаю, название "маркизова лужа" появилось именно после этого невероятного случая.




Разин полководец Алексея Михайловича, а потом его сына Алексея Алексеевича. Петр 1 жил 19 лет и ничего толком сделать не успел. Пугачев, Мазепа, Карл 12 - образы Семена Алексеевича - второго сына Алексея Михайловича. С его гибелью в 1831 году погибла русская императорская династия. Иван и Федор -дети Алексея Михайловича -выдумки.
С 1831 года по настоящее время с перерывом на правление Сталина до Горбачева Россия - часть швабской мировой империи. Горбачев "слил Россию" Мальтийскому ордену, который организован в 1812 году для борьбы с Россией и который возглавляли 6 великих магистров, начиная с Фридриха (72 + 73). Теперь Россия гордый сырьевой придаток мировой империи, который катится быстрыми темпами в никуда. Виват Россия!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 704
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 23:53. Заголовок: Boehm пишет: Где оп..


Boehm пишет:

 цитата:
Где опубликована Ваша версия



Вы можете найти её на моём сайте Настоящая история России в разделе "Библиотека". На сайте имеется форум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:14. Заголовок: Что-то не нашел, мно..


Что-то не нашел, много статей, а как называется Ваша статья?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 707
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 00:22. Заголовок: Boehm пишет: а как ..


Boehm пишет:

 цитата:
а как называется Ваша статья?


Неожиданный вопрос. Все статьи мои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 15:43. Заголовок: На сайте проза.ру в ..


На сайте проза.ру в статье "Моя версия" опубликована моя версия мировой истории. Автор - Ермыкин Валерий Иванович. Интересно было бы получить Вашу рецензию. Кстати, там много дополнений к ней, последнее написал сегодня. Люди читают и молчат. С уважением Ермыкин Валерий Иванович

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет