АвторСообщение



Пост N: 79
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 08:53. Заголовок: "Петровский кирпич"


Уважаемая Urban, в ТИ СПб есть совершенно странный момент: С 1714 по 1741 г. в Российской империи действовал запрет на каменное строительство (а соответственно и изготовление строительного кирпича) во всех городах, кроме Санкт-Петербурга. Якобы, все производственные мощности были направлены н строительство города на Неве. В начале XVIII в. Петр I установил размеры, которые затем долго считались эталонными – 28х14х7 см ( моя версия - размер кирпича 1/10 "амсетрдамского локтя", то есть 4х2х1 вершок ). Значит ли это, что массовое кирпичное строительство началось именно начиная с 1741 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


Эксперт


Пост N: 328
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 22:37. Заголовок: "Петровский кирпич"


Петр I не имеет никакого отношения к строительству нынешнего Санкт-Петербурга. Скорее всего, этот запрет относится к другому городу. Согласно официальной истории, "город Святого Петра" (Санкт-Петербург) начинался с Петропавловской крепости. В Москве есть "своя" Петропавловка - это Высоко-Петровский монастырь, прежде называвшийся Петропавловским. Петр I имеет к нему непосредственное отношение. Думаю, Вам следует перейти от "бумажной" истории к реальной - просто измерить размеры кирпичей, а затем сопоставить полученные размеры с заявленными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 05:50. Заголовок: В селе Осиновка, нах..


В селе Осиновка, находится старейший на Самарской Луке храм. Никольская церковь, по преданию, построена в 1714 году по приказу Меньшикова, в честь чудесного спасения во время шторма на Волге.
Первое, на что обращаешь внимание – маленькие размеры храма. Даже с учетом того, что на стенах нет икон и прочего убранства, церковь вызывает ощущение «кукольности». Собор спроектирован не по церковному канону. Алтарь ориентирован на северо-восток. Даже больше на север. С восточной стороны храма(!), похоже, были ворота, которые не сохранились. Собор сложен из красного петровского эталонного кирпича размером 28х14х7.




Так что в ТИ,запрет действовал как то выборочно. Но почему именно этот храм был построен в Осиновке – одном из многих населенных пунктов Самарской Луки?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 329
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 09:58. Заголовок: В селе Осиновка


zodiaksamara пишет:

 цитата:
Первое, на что обращаешь внимание – маленькие размеры храма.



А какова его высота? Какая сторона на снимке? Может быть это какое-нибудь сигнальное сооружение?
На снимке не очень хорошо видно - структура кирпича однородна? Встречаются ли чисто глиняные вкрапления?
В Осиновке были первоклассные каменщики - какая кладка!

zodiaksamara пишет:

 цитата:
Петр I установил размеры, которые затем долго считались эталонными – 28х14х7 см ( моя версия - размер кирпича 1/10 "амсетрдамского локтя", то есть 4х2х1 вершок ).


По Вашей версии получается, что 1 вершок = 7 см - Вас это не смущает?

Куплю себе линеечку и тоже буду измерять кирпичи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 15:40. Заголовок: Urbane пишет: По Ва..


Urbane пишет:

 цитата:
По Вашей версии получается, что 1 вершок = 7 см - Вас это не смущает?


Нет, не смущает. По моей версии - вершок, это 1/24 сажени. Любой сажени. В данном случае, 7 см - 1/24 от "косой" сажени в 176 см



"На снимке не очень хорошо видно - структура кирпича однородна? Встречаются ли чисто глиняные вкрапления? " - На глинистые вкрапления не обратил внимания. Если это важно, помотрю. Что получилось с измерениями. Высота храма без купола - 14,2 метра. Купол - 213 см. Вход - 213 см. Ширина дверных и оконных проемов - 176 см. Ширина дверных проемов внутри церкви - 176 см,135 см, 83 см Все размеры кратны саженям: "простой", "косой","трехаршинной". Все эти меры сняты с "эталона", человека, ростом в 142 см.
Вершок – 1/24 любой сажени.
Дыб – 1/32 любой сажени
Локоть – 53 см
Аршин (шаг человека)– 71 см
Сажень простая (рост человека) – 142 см
Мера в семь пядей – 83 см
Сажень трехаршинная – 213 см
Сажень «косая» ( высота человека с поднятой вверх рукой) - 176 см
Кстати, вы спрашивали о том, какой рост мог быть у человека с локтем в 77 см. Отвечаю - 204 см. Кажется, официально этот рост был у Петра Алексеевича?

С постройкой Никольской церкви много неясного. По перепеси храмов в 1900 году, получается, что на Самарской Луке, после постройки собора в селе Осиновка вообще не строили культовых сооружений до конца 18 века. В близлежащих селах строить начали с 1810 год, в основном деревянные церкви.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 333
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 11:03. Заголовок: Неточно сформулирова..


Неточно сформулировала вопрос о кирпичах. Меня интересует ручной работы кирпич или машинный? Если верить преданию, то кирпич должен быть ручной работы. Следовательно, он не должен быть абсолютно ровным (как на снимке) и однородным. Все ли части здания построены из одинаковых кирпичей? Есть ли поблизости месторождения глины или кирпич привозной? Если кирпич машинный - то это середина XIX века.

zodiaksamara пишет:

 цитата:
после постройки собора в селе Осиновка вообще не строили культовых сооружений до конца 18 века. В близлежащих селах строить начали с 1810 год, в основном деревянные церкви.



Думаю, что примерно в это время началась колонизация Поволжья. Поэтому и начали строить
церкви - по принципу "чья земля - того и вера".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 12:05. Заголовок: Кирпич явно ручной р..


Кирпич явно ручной работы. Размеры разные, но в большинстве случаев прослеживается единый стандарт - 28х14х7
Случайно или нет, церкви расположены рядом с "древними" укрепленными городищами. Уважаемая Урбан, архитектурный облик церкви относится к какому периоду? Знаете ли вы схожие по архитектуре постройки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 334
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 10:44. Заголовок: zodiaksamara пишет: ..


zodiaksamara пишет:

 цитата:
расположены рядом с "древними" укрепленными городищами


Насколько они древние и что именно сохранилось?

zodiaksamara пишет:

 цитата:
архитектурный облик церкви относится к какому периоду?


К допетровскому. Классика жанра - "восьмерик" (или два "восьмерика" в Вашем случае) на "четверике". Наберите в поиске эти слова и увидите разнообразные варианты такого рода церквей. Например, такую:



Храм Спаса Преображения в Москве. Различие с Вашей церковью только в размере четверика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 19:42. Заголовок: Urbane пишет: Наско..


Urbane пишет:

 цитата:
Насколько они древние и что именно сохранилось?

Фино-угорские городища 1 тыс. до н.э. Подробнее могу узнать несколько позже - пообщаюсь с копавшими их археологами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 337
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 22:08. Заголовок: Сегодня потрудилась ..


Сегодня потрудилась немножко на "кирпичной" ниве. Петропавловка - основная стена (первоначальная кладка) в основном встречаются кирпичи двух размеров - 26х13х6,5 и 24х12х6. На углу Малой Морской и Кирпичного ( ) переулка сносят дом под станцию метро. Здесь кирпичи другого размера - 27х13х7. Клейма на кирпичах четырёх видов. Кирпичей указанного Вами стандарта нет.
Задумала также посетить музей кирпича - увы - музей закрылся вместе с кирпичным заводом на неопределённое время. Заработает завод - откроется музей. Буду периодически названивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 10:55. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию!
Все верно. За еденицу принят вершок. Повторюсь, "вершок" - 1/24 любой сажени.
Urbane пишет:

 цитата:
основная стена (первоначальная кладка) в основном встречаются кирпичи двух размеров - 26х13х6,5 и 24х12х6


То есть в данном случае - вершок 5,9 см - 1/24 обычной сажени ( рост человека в 142 см)
Urbane пишет:

 цитата:
Здесь кирпичи другого размера - 27х13х7.


В данном случае, вершок - 7 см - 1/24 "косой" сажени ( высота человка ростом в 142 см с поднятой вверх рукой /176-177 см/)
Разбег в 1 см нормален.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 11:06. Заголовок: Укрепления в Самарской области






На фото Красноярская крепость, остатки укрепленной линии вдоль Волги, якобы против кочевников. Самарская и Ставропольская крепость были построены с учетом единой меры - сажень трехаршинная ( рост человека в 142 см) внешний вид такой же как в Красном Яру. Ставропольская крепость затоплена, Самарская срыта после "пожара" 1851 года. Линия тянется на сотни километров и по своему значению напоминает в.кит. стену. Где взяли столько народа для охраны?))))

Вы как-то упоминали о стадии. "Петровская косая сажень" - 176-177 см - 1/100 аттической стадии = 177,6 м. Моя версия: единый эталон возник в конце 18 века. И привезен из Москвы "мера Московская". К Петру не имеет ни малейшего отношения. Его уровень - рисунок с членом и подписью "Мой Гаврилушка" (спасибо за рекомендацию. "Царство Преображения" - великолепная книга)






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 16:42. Заголовок: Алтарь на Западе?


Сегодня посмотрел внимательно и оказалось - алтарь храма в Осиновке ориентирован на Юго-Запад!!!! Теперь понятна сия вывеска в храме


Храм-то, оказывается, Латинский!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 341
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 10:48. Заголовок: zodiaksamara пишет: ..


zodiaksamara пишет:

 цитата:
Повторюсь, "вершок" - 1/24 любой сажени.


zodiaksamara пишет:

 цитата:
То есть в данном случае - вершок 5,9 см - 1/24 обычной сажени ( рост человека в 142 см)


До сих пор не могу понять, откуда Вы взяли такой рост? С какого человека снимали мерки?
От линейной меры зависят меры площади и объёма (веса) - их тоже было произвольное количество?

zodiaksamara пишет:

 цитата:
Моя версия: единый эталон возник в конце 18 века. И привезен из Москвы "мера Московская".


"Московская" мера (поизводная от дюйма) могла появиться только после завоевания Москвы "Романовыми". По моему мнению, это произошло только в 1815 году. До неё чем пользовались? Какие меры были в Новгороде-Петербурге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт


Пост N: 342
Зарегистрирован: 07.08.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 10:52. Заголовок: Укрепления в Самарской области


zodiaksamara пишет:

 цитата:
остатки укрепленной линии вдоль Волги, якобы против кочевников


Больше похожа на дамбу.

zodiaksamara пишет:

 цитата:
Сегодня посмотрел внимательно и оказалось - алтарь храма в Осиновке ориентирован на Юго-Запад!!!!


zodiaksamara пишет:

 цитата:
Храм-то, оказывается, Латинский


Каким образом Вы определяете тип храма?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет